王小帥:《地久天长》用王源最合適，新劇或月底殺青

王小帥：現在的青年人很厲害了，首先他們的環境較好了，機會愈來愈多。有的編劇首部較好，前面慢慢地就差一點，有這種的現像。基本上你多鍛鍊身體，你嗎堅持，嗎愛好那個行業，千萬別即使一受打擊，別人一說什么，你就放棄了、對自己沒有信心了。我覺得拍戲還是要一點點成熟和進步的，有一個過程。

本報記者：《上山》的海報是充滿著禪意的，您覺得整部影片的表達所含什麼樣的禪意？

本報記者：新的“迷霧小劇場”片單中有您的《八角亭迷雾》，網劇對您而言是一種什麼樣新的嘗試？除了那個網劇，您最近還有什么工程項目在大力推進？

只不過社會上許多犯罪行為動機是隻好的，故意的也罷，什么的也罷，發掘每一人的過去，都會挖出他的動機，出發點都會很不一樣。那個戲處理到最後，並並非說他是好人和壞人，只能窺見他肯定危害過許多人，但事實上就出於一種稚嫩的、直觀的感情關係，我覺得觀眾們看見了，也會有一種共鳴，就是哎呀，我們每一人都會受到一些（感情）這方面或多或少的危害，接著就發生改變了他們的宿命。

我以前編劇過很作者的片子，現場我幾乎兩天都沒去過，都是出了問題我再去幫自己化解，都是外圍的問題，我就成了一個生活或是外圍製片人了。在劇組一切都是導演說了算，除了女演員、攝影跟他好好溝通交流以外，其它最終都是導演的決定，任何人的信念都無法強加給導演，一左右導演就亂了。我就覺得，一旦選擇一個導演，就堅信他，就交予他。

本報記者：您接觸過許多年長編劇，對當下中國青年編劇有什么總體觀察？

王小帥：首先他是被困在山腳下的一個佛寺裡，是儒釋道都有的一箇中國式的怪異的山廟。這已經投射出了人物可能將是窮途末路了，那些宗教信仰能夠讓他的靈魂稍稍平靜下來，避開起來，最好把過去都沖洗掉，如果活著，活到死就已經很滿足了，這種一種概念。那這嗎一種挽救，嗎一種沖洗，嗎一種潛移默化的幫助，那個我們還是蠻內斂的，我們不可以把太宗教信仰的方面掏出而言。

談與王源戰略合作：故事情節須要，無法為流量去做一部戲

本報記者：您跟許多實力派戲骨戰略合作過，比如說王景春、塗們，之後會跟更多年長女演員戰略合作嗎？

王小帥：第一我覺得還是要好好著重他們的創作。第三，我感覺到好的現像是，某一種電影發生的瞬間就贏得巨大的市場成功，那么那些年長編劇就很清晰地曉得我要在電影裡怎么去構架，比如說荷里活或是傳統話劇裡頭的幾幕，反轉，做出來就很合乎大眾審美觀，一個成名作編劇就能贏得很大的成功。

王小帥：你給我說說，我還不曉得呢。

王小帥：完了，那個感覺直接轉到編劇了。我不便於評論家了，即使我是幕後的人，希望我們那個問題問編劇或是問觀眾們。我還沒來得及聽和看許多反饋。只不過無論好壞，我堅信鄔迪做為編劇，從他的影視製作實戰經驗而言，都是會接受的。不像以前他做攝影師，好還是壞都是編劇的事兒。人都有第二次，如果他們有足夠多的感受，有足夠多的熱誠，都能繼續往下走。

王小帥：這我就不曉得了，我覺得不太害怕，即使它那個類別和故事情節我從來沒有做過。我也討厭類別片，懸疑片也罷，動作片也罷，但是我從來沒有做過，因而在這下面還沒有傷痕，只是此次有機會，我做為一個編劇能嘗試一下此種類別。出來是不是我的烙印，我不曉得，即使我都沒做過此種片子。

談《上山》選角：

我們時常下鄉勘景，到處跑，嗎看見過許多此種相同宗教信仰合在幾塊的佛寺，我們兒時人文信仰也的確混雜。這只不過帶著一種暗示，也就是說人可能將一到這裡邊，由內而外自然地就會想要洗心革面，這方面對一個人的發生改變只不過是很關鍵的。雖然他是一個逃亡六年的犯人，他也想發生改變。

類型片和作者影片要“區分對待”，但最終都是編劇說了算

塗們也是，我們第二次（見面）就覺得他是較為最合適的，我們在《老兽》裡戰略合作過，都較好。塗們屬於少有的必須說是老一代音樂家吧，對影片本身較為重視。他合不戰略合作，一方面是看戰略合作的對象，一方面要看電影劇本。看了之後，他給我發語音，告訴我，“我看了那個電影劇本，（警員那個配角）就是我”，即使以前他弟弟當過警員，我一想較好，大家都願意把他們放進來。

本報記者：《上山》編劇鄔迪是您結識近30年的攝影師，此次為什么引導他來做編劇，您出任幕後監製？在攝製和中後期剪接上，您是不是提出許多意見？

本報記者：《上山》裡有一句重要對白，“上山容易下山難”，提煉了整個故事情節。最初是怎樣構思出那個劇名的？您會怎么定義整部影片？

配樂是往懸疑片和荷里活方向上做，評價好壞編劇都會接受

儒釋道都有的佛寺，只不過在中國農村很普遍。我原意是希望這方面能再充份一點，把一個人物在此種特殊環境下多展現一點。但是很多東西不能夠過分地去渲染，這一點是我較為惋惜的。

的確她的打戲不多，打戲不多如果很多女演員就會挑，想給他們減少打戲。但是她較好，她很認同電影劇本，很認同大的內部結構。給我第一印象很深刻的就是，第一天來的這時候，上來就拍審訊她這段戲。我這天從外地回去，趕往現場，都沒看見她來！你曉得嗎，她把這個妝弄好了，按道理我們大家在一個片場，肯定會“哎呀好久不見”這種打招呼，一番寒喧，但是這天她就沒理我，就看著（對手戲）女演員。

整部影片主要出現在一個空間裡，我希望外邊越多越好，就在一個空間裡化解貓捉老鼠那個事兒，這就變為一種挑戰、一種嘗試。從類型片角度去解讀它呢，會有一點有別於以往的東西。我們也在總結它是個懸疑片還是動作片，可能將更像動作片吧，警員抓小偷，但是追捕是在單一場景下的，一個音樂劇式的場景。

但是此次呢，即使它帶有類型片的性質，那我就要稍稍地在現場，就算並非在攝製現場，我也要在飯店裡頭觀察一下攝製情況是並非順利。要隨時提醒編劇表演藝術風格無法返回大的電影劇本框架，即使它類似於類型片，必須把驚悚扣到最後，讓觀眾們滿足，無法說故事情節講不透，你光玩表演藝術，那沒用。有時候我到了現場也就在旁邊看，如果所有的設定都在框架內，我就不說話。編劇是一個影片的心靈，你東插一句，西插一句，打亂他的思路，那沒用。

看一看《沃土》今年底能無法拍上，即使現在還是禽流感前夕嘛，我們都在想辦法趕緊，再不拍就又是兩年過去了。

本報記者：今天算是《上山》在影展第二次放映，首批評價已經出來了，您有關注嗎？

我他們的電影還是走他們的路線，但是現在（市場）供應量非常大，我們都讓一個子公司，或是旁邊人都能嘗試著做許多東西，而且就找許多志同道合的，或是願意來嘗試那個題材的人來出任編劇，我做幕後這種。

新劇《沃土》爭取月底殺青，講貧困戶與農地的關係

本報記者：倪虹潔此次的打戲並非許多，只在回憶裡發生，對於她的演出只不過是蠻限制的，即使她的配角只不過還挺複雜。

本報記者：還有觀眾們坦言整部經典作品，“整體看下來像小學生作業”。

像《我不是药神》就是這樣，文牧野在我們的幫助下，他非常清晰地做一個相對傳統的喜劇片，一下子贏得這么大的成功。還有的編劇首部就能直接步入戛納影展，都是現在較好的情況。那些情況我覺得根本原因都在於中國的社會，有煙花氣，有社會的此種色澤，就可以贏得成功。

（何小沁/文）

《上山》在上影節首映禮後，編劇王小帥對話新聞媒體，揭祕了影片的許多幕後製作情形，澄清了才剛揭曉的許多爭論，並闡述了做為一位編劇與青年導演的戰略合作之道。談及與青年人戰略合作，王小帥提及，《地久天长》邀請王源是因為他的年齡正好合乎故事情節和配角須要，自己絕不會為的是流量女演員而特地去打造出一部電影。

本報記者：您和鄔迪戰略合作過許多部影片，會不能害怕整部影片看下來依然較為王小帥化？

王小帥：對，我覺得此次跟她的戰略合作是一個收穫。倪虹潔以前給人的第一印象就是情景劇啊，甚至電視廣告，那一支知名的電視廣告，我們年長這時候就看回來的。似的大家都在懷疑說她會不能唱歌，但是我看完她在崔健那部戲裡的演出，似的是挺正式的配角，已經並非戲劇了，還可以，接著就提出跟她戰略合作。

我當時很驚訝，她的配角儘管打戲少，但是她做足了功課，上來就進入狀態，我覺得非常好。最後那場戲，她把他們弄得很憔悴，一滴淚水下來。我們兩個，包含編劇，包含執行，都說真是好女演員啊，像找出一個寶物女演員的感覺。

本報記者：您會依照影片類型的相同，選擇相同的編劇形式？

本報記者：您做編劇是怎么挑選出工程項目的？會選擇跟他們藝術風格較為貼近的嗎？

澄清《上山》口碑：

王小帥：很多觀眾們可能將看完較為多的影片，他會有他的市場需求，會有他不昏昏欲睡的點。我他們拍影片時常是防止用閃回，但是此種類別的東西呢，它要講清楚事兒，閃回就是一種基本方式。有許多類別片，假如能做到徹底技術創新，到了一個新的高度，那也是非常了不起的，但是可遇不容求。我們那個做為一個編劇的首部經典作品，這些東西我覺得就有點兒（超綱），可以讓編劇之後再努力。閃回是類別片的一個基本敘事方式，這沒辦法。

王小帥：我倒更主張把類型片和藝術片稍稍分開來談。類型片有類型片的方式，它有必須要化解的許多東西，或是是要摻進來的元素，要讓觀眾們有帶進感，你如果把那個功課搞好就行，所以類型片也能爭取做得高級一點。

我找吳曉亮的其原因是，我討厭他在《长安十二时辰》裡的個性。真見了面之後，我發現他比我想像的年長，他在《长安十二时辰》裡可能將扮相或是上鏡變得更成熟，那我們就要把他的年齡感再做一做，讓他演禪師的這時候能稍稍老一點，在過去的章節再做一做他的年長感，這方面花了許多工夫，他也很認真地配合。女演員想要去好好演一部戲的意願很關鍵，的話他都不配合，那我們就沒辦法幫你了。

王小帥：原先導演想的是《山上有座庙》，但是即使許多情形不讓用那個名字，大家就說怎么辦呢，要趕緊面世一個名字，此時我們編劇劉璇說《上山》也行，上山容易下山難，也剛好契合了這句對白。

此次我幫他把電影劇本調整了之後，選景都是我去的，相關部門的取得聯繫，包含佛寺的取得聯繫、藝術全數弄好，再交予編劇。我覺得就是這種，一邊把著，一邊又放手，（監製）是一個很有分寸感的工作。

比如說喜劇電影，現在慢慢地觀眾們曉得了，你愣起那個笑點，各式各樣誇張，似的在撓我的胳肢窩，非得讓我笑，會很疼。相反地，通過對白、通過許多臺詞、通過碰撞，讓我自然地笑出來，這個就變得相對高級。中國電影的經濟發展，在各式各樣類型上都要去研習好。

王小帥：鄔迪做攝影師已經很成功了，做過那么十多年，現在許多人願意在這種大的環境裡去嘗試（做編劇），我看他也曾經也有那個心願。那個片子的總體走向體量，我覺得能讓他來嘗試一下，他看見電影劇本之後，也很願意，把他十多年來做為攝影師的實戰經驗轉化成編劇，我覺得是很自然的、水到渠成的。

王小帥：首先電影劇本無法尤其low，為的是追求一個什么效果非得去亂來，有許多人做那個。它還得是一個較為正常嚴肅的類別走向。

王小帥：首先在電影劇本上有這么一個設定（三個人長得非常像），這就是很難的問題，你永遠不可能將找出來三個一模一樣的人，要在一個人身上去化解他的雙重身份問題。那個也花了許多心思，從眼妝上，還有曉亮整個個性的拿捏上。我們會覺得這三個人怎么回事啊，有各式各樣疑問。但是如果最後觀眾們普遍認可，我覺得就是勝利。禪師是為前面的反轉埋下一個附筆，那個戲不怕劇透，它最後是有內容的，有一個更大的動機在裡頭，我覺得曉亮的表現還不錯。

至於文藝片或作者影片，許多人有拍表演藝術片的心願，但是沒有真正的天賦。並非說表演藝術片就必須戴著眼鏡去看，要很崇敬那個表演藝術，並非這種的，每一類別都要搞好。

我還在籌備我的新影片，名字叫《沃土》，之後發過兩張概念海報，是個農村題材，講貧困戶和農地的關係。整部影片陸陸續續籌備了有小一年了，我們在選景，找出地方以後還得把各個關係理順了，說我們到時候來拍影片，拜託你們支持，很多地方很熱烈歡迎，很多地方就未必，那就得找熱烈歡迎我們的，來提高人文旅遊觀光的關注度。確認下來地方才能搭景，一步一步往下走。

因《长安十二时辰》而邀請吳曉亮，倪虹潔是寶物女演員

網易娛樂訊 王小帥除了自身是第五代編劇代表人物之一之外，近幾年也致力於發掘青年編劇，監製了一大批類別與風格各異，口碑譭譽參半的經典作品。去年北京國際影展，由王小帥出任監製，王小帥結識近30年的攝影師鄔迪首度出任編劇，塗們、吳曉亮、倪虹潔等執導的影片《上山》入選，與《柳浪闻莺》《东北虎》共同構成去年上影節主競賽單元的兩部中國大陸參賽片。最終《上山》惋惜沒能得獎。

編劇經驗談：

王小帥還透漏了繼《地久天长》之後，“家園四部曲”的第三部影片《沃土》的最新進展：已經籌備了小一年，現階段還在選景搭景階段，爭取今年底殺青。它是一部農村題材影片，講訴貧困戶與農地的關係。

本報記者：通常類型片和文藝片都是分開的，《上山》算是一種嘗試嗎？就是把類型片也拍得很文藝。

這種才向前大力推進，誰都別羨慕誰。但是到最後呢，可能將變為有市場期盼的編劇非常羨慕作者型編劇，即使自己討厭的東西對我而言都是欣賞，或是提出了許多意見，但是更普遍認可自己的想法。可是做市場行為的東西呢，就變為一環一環要摳，很累，我們要敲，要打，要摳它，就很傷痛，就很崩盤。你要這么走就得這么做，你要那么走就得那么去做，我覺得要分清楚才好。

本報記者：您邀請吳曉亮出演了《上山》，他在劇中一人分飾兩角，一個是禪師，一個是犯人，這三個配角反差非常大。為什么要這種設置？

王小帥：它是國際標準的歐美、愛爾蘭的12集電視劇集，每一集的寬度似的都在40-50兩分鐘，總體是一個長的（故事情節）。編劇是花箐，是個很厲害的編劇，我做幕後。

王小帥：我他們的片子常常音樂創作極少，有的片子幾乎總體都沒有音樂創作。但是那個呢，像我們時常看的許多英國晚期的影片或是懸疑片，音樂創作是很充裕的。此種片子的情緒跟藝術片是不一樣的，我們的確在音樂創作上希望做得滿一點。我們還好了，不像很多恐怖電影時常“咣”弄個聲音嚇唬你，我們那個儘量少一點，但我們是往懸疑片或荷里活片的方向上做。

本報記者：現在愈來愈多青年人重新加入影片行業，是不是什么建議給自己？

王小帥：主要看市場需求，你有許多人想戰略合作，但是假如整部戲裡都是中老年配角，那就沒辦法。但是你像我們《地久天长》裡有一個15、16歲的這么一個小孩，那王源就剛好。無法說我們想戰略合作王源就戰略合作，得有那個契機，得有那個配角。我們不能為的是年長的流量而去做一個戲，而是要看在籌備的戲用什么女演員最合適。

本報記者：最終在剪接呈現出上，運用了大量的閃回插敘表現手法，許多觀眾們看了有點兒昏昏欲睡。關於剪接您的想法是？

本報記者：就在十幾分鍾前，許多人評價說那個片子的配樂減很多分，有人覺得塞得太滿了。您當時在做配樂方面的考慮是？

王小帥：我會分得很清晰，假如你是作者的、效率不大的影片，編劇剛開始首部，對市場是沒有期盼的，但為的是順利完成你的夢想，我們支持你。同時我們也在推類型片，類型片編劇將會贏得許多投資，他贏得的報酬也會許多，我們就這么區分對待。